Négation du génocide arménien : un texte de loi.

Randall

Pendant que les problèmes de la France augmentent, sur quoi se penche "nos" élus ?

Citation:

Transposition du droit communautaire sur la lutte contre le racisme, il prévoit un an de prison et 45.000 euros d'amende en cas de négation d'un génocide reconnu par la loi française.

Parmi ceux reconnus officiellement par la France, figure celui d'Arméniens par la Turquie entre 1915 et 1917 (1,5 million de morts, selon l'Arménie). La Turquie admet que jusqu'à 500.000 personnes sont mortes. Mais elle considère qu'elles ont été victimes des aléas de la Première Guerre mondiale et non de celles d'un génocide.

Au départ, le texte, déposé en octobre dernier par Valérie Boyer, députée UMP des Bouches-du-Rhône, visait uniquement la négation du génocide arménien. Mais, pour adoucir la colère turque, il a été amendé en Commission des lois pour être élargi aux autres génocides reconnus par la France et dont la négation n'est pas encore réprimée -seul nier le génocide juif pendant la Seconde Guerre Mondiale entraîne aujourd'hui des poursuites pénales.

http://lci.tf1.fr/monde/europe/negation ... picks=true

Max

Cadeau :

Vidéo de : www.youtube.com

Pat

Rand, ce n'est même pas la question qu'ils aient autre chose à foutre. C'est juste que le politique n'a pas a donner de version officielle des faits et de punir le reste. Empêcher les gens de dire l'inverse de la version officielle en les jetant en prison si ils le font, c'est digne des plus grandes dictatures. Une loi liberticide de plus.

A titre personnel, je ne sais pas si ce génocide a eu lieu, maintenant, je sais que l'état donne une version officielle et que toute tentative d'historien d'en donner une autre est punie par la loi, voilà qui limite fortement la discussion sur le sujet et le travail de recherche historique.

Cette loi est dictatorial et liberticide.

Max, elle explique clairement le truc la vieille Sarraute, ils ont vendu leur Shoah, c'est leur fond de commerce, leur argument imparable de victime. Je note aussi le dédain dont elle fait preuve à l'égard des Arméniens, c'est plein de compassion, rafraichissant...

Randall

Pat a écrit:

@ Rand, ce n'est même pas la question qu'ils aient autre chose à foutre. C'est juste que le politique n'a pas a donner de version officielle des faits et de punir le reste. Empêcher les gens de dire l'inverse de la version officielle en les jetant en prison si ils le font, c'est digne des plus grandes dictatures. Une loi liberticide de plus.

Je suis bien d'accord, c'est évident. Mais pourquoi maintenant ? On ne va quand même pas imaginer l'achat de l'éléctorat d'origine arménienne, car ça doit être encore plus réduit que les juifs. Aussi bien en nombre qu'en influence. 8-)

Pat

En 2007 déjà, cette loi avait été présentée au parlement et non adoptée.

A la veille de chaque élection, c'est la même chose, on cherche le vote communautaire.

Les raisons :
http://www.francesoir.fr/actualite/poli ... 67399.html

Citation:

Une promesse restée dans les cartons

Si Nicolas Sarkozy sait qu'il va ainsi provoquer la colère des Turcs, il se réconcilie en revanche avec les Arméniens de France qui avaient voté pour lui en 2007 et auxquels il avait promis avant son élection de soutenir un texte pénalisant la négation du génocide. Depuis, la promesse était restée dans les cartons parlementaires et François Hollande menaçait de la reprendre à son compte. Le candidat socialiste à la présidentielle a en effet plaidé récemment pour que le Sénat, désormais à majorité de gauche, se saisisse de la proposition de loi sur la pénalisation du négationnisme, rejetée en mai dernier par... l'UMP. Au passage, Sarkozy, hostile depuis longtemps à l'adhésion de la Turquie à l'Union européenne, fait également une piqure de rappel sur ce sujet aux électeurs de droite et du centre, dont une écrasante majorité ne veut pas entendre parler de l'entrée de ce pays musulman dans l'UE.

Le passage en italique est quand même ahurissant.

C'est de la drague, comme toujours. C'est ce genre de choses qui me font de plus en plus douter du bienfondé de la démocratie.

Randall

Bon ben en fait c'est encore pire que ce que j'imaginais. Et moi qui étais ironique ...
En plus il y a un petit détail rigolo dans la phrase que t'as mise en gras (la 1ere). Les Arméniens de France ont voté ... Déjà quand on est Arménien, on ne peut pas voter, car pas de nationalité française. Ou alors ils voulaient dire Français d'origine arménienne, et là c'est cocasse car l'expression Arméniens de France ne veut pas dire la même chose.

Pat

Randall a écrit:

Bon ben en fait c'est encore pire que ce que j'imaginais. Et moi qui étais ironique ...
En plus il y a un petit détail rigolo dans la phrase que t'as mise en gras (la 1ere). Les Arméniens de France ont voté ... Déjà quand on est Arménien, on ne peut pas voter, car pas de nationalité française. Ou alors ils voulaient dire Français d'origine arménienne, et là c'est cocasse car l'expression Arméniens de France ne veut pas dire la même chose.

C'est la reconnaissance du vote communautariste et du communautarisme en règle générale. Tu dis ça au journaleux qui a pondu ce truc, il te dira que non.

Ça veut dire aussi qu'il y a plusieurs sortes de Français (c'est encore pire), les français de sang, qui ne sont attachés qu'à la France, et les Français du sol qui peuvent avoir des considérations extérieurs lors du passage dans l'isoloir, et qui ont d'autres intérêts à défendre que celui de la France, ce qui en soit est dangereux dans la vie d'une république.

Aller chercher le vote des Arméniens, nous met dans une situation embarrassante vis à vis de la Turquie, on ne parle pas de construire une maison de la culture Albanaise ou je ne sais quoi d'autres, on parle de relations diplomatiques et économiques. Ce n'est pas aux politiciens Français de décider de l'Histoire, surtout quand celle ci n'est pas la leur, mais aussi, parce que ce n'est pas logiquement leur fonction.

Randall

Citation:

Les députés français ont adopté, jeudi 22 décembre, la proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915, malgré les menaces et l'indignation de la Turquie, et la présence de plusieurs centaines de manifestants à l'extérieur de l'Assemblée nationale.

Le texte déposé par la députée UMP Valérie Boyer a été adopté en première lecture à main levée par une très large majorité de la cinquantaine de députés présents, une demi-douzaine ayant voté contre.

La proposition de loi, qui visait dans une première version la négation du seul génocide arménien, a été élargie pour s'appliquer à tous les génocides reconnus par la loi. Elle prévoit de punir la négation d'un génocide d'un an d'emprisonnement, d'une amende de 45 000 euros ou des deux à la fois.

Citation:

Patrick Devedjian, député UMP des Hauts-de-Seine et lui-même d'origine arménienne, a été l'un des derniers orateurs à défendre à la tribune de l'Assemblée nationale la proposition de loi de sa collègue Valérie Boyer, avant la discussion des amendements. "Il ne s'agit pas d'écrire l'histoire mais de poser un acte politique indispensable", a-t-il dit.

Visiblement ému, il a souligné qu'il n'y avait "pas besoin de réunir les historiens pour savoir s'il y a eu ou non un génocide" en 1915. M. Devedjian a rappelé que des historiens turcs avaient été poursuivis par la justice de leur pays "pour avoir affirmé l'existence d'un génocide arménien".

Citation:

François Pupponi, député et maire PS de Sarcelles, a pour sa part souhaité un prochain vote favorable du Sénat nouvellement passé à gauche sur ce texte. "J'espère qu'avant la fin de cette législature, nous aurons l'honneur de voter ce texte", a-t-il dit. Mercredi, le président de l'Assemblée nationale, Bernard Accoyer, avait laissé entendre que le texte ne serait vraisemblablement pas adopté avant la fin de la législature en cours.

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Randall

Citation:

Quatre lois "mémorielles"

- La loi du 13 juillet 1990 ou "loi Gayssot" tend "à réprimer tout acte raciste, antisémite ou xénophobe", et crée le délit de négationnisme du génocide des Juifs;
- La loi du 29 janvier 2001 sur la "reconnaissance du génocide arménien de 1915";
- La loi du 21 mai 2001 ou "loi Taubira" sur la "reconnaissance de la traite et de l'esclavage en tant que crime contre l'humanité";
- La loi du 23 février 2005 "portant reconnaissance de la Nation et contribution nationale en faveur des Français rapatriés". L'article qui prévoit que "les programmes scolaires reconnaissent en particulier le rôle positif" de la colonisation est celui qui suscite le plus de débat. Finalement, cette partie du texte est abrogée l'année suivante, quand le Conseil constitutionnel conclut que cette disposition ne relève pas du domaine de la loi.

http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... picks=true

Ca c'est énorme quand même. Que quand ça les arrange, en gros.

Galalua

Citation:

C'est la reconnaissance du vote communautariste et du communautarisme en règle générale. Tu dis ça au journaleux qui a pondu ce truc, il te dira que non.

Dans 1984, ils appellent ça la "double pensée".

Randall

Galalua a écrit:

Dans 1984, ils appellent ça la "double pensée".

Ca y est il ne jure plus que par Orwell maintenant. On te l'avait dit que c'était un incontournable qui allait te marquer.

always_22

Alors franchement, pour mettre mon grain de sel, comme d'hab sans importance, j'ai rien ni pour ni contre les Turques ou les Arméniens.
Un peu choqué par Pat, qui nous dit " Je n'y étais pas, alors je ne sais pas;" Mais bon, sans plus, moi non plus ,je n'y étais pas.

Je n'étais pas non plus dans les camps de concentration nazis quand les Russes et les Ricains les ont libérés.
Je n'étais pas non plus à Caen lorsque les Amerlock ont lâché des bombes contre la population Française.
Je n'étais pas non plus dans les tribus Indiennes lorsque les Américains les ont massacrées.
Je n'étais pas non plus à Berlin lorsque les Russes, violant et tuant, se sont conduits comme des Barbares revanchards.
Je n'étais pas non plus dans le bled lorsque les Algériens enduisaient de miel les corps des combattants Français, les livrant aux abeilles , et les félagats passés à la gégène.
Je n'étais pas non plus en Tchéchénie, au Biafia, au Zaïre, en Irak, au Koweit, en Afganistan, en Syrie, en Egypte, en Irlande du Nord, en Afrique du Sud, en Norvège, en RDA, à Saïgon, à Hanoï... BREF, JE N'ETAIS NUL PART, DONC JE NE SAIS PAS !!!!

En tout cas, on se mêle une fois de plus de ce qui n'est .... qu'un détail de l'histoire...

Randall

Ton analyse est supérieurement intelligente.

Mkzmkz

Ce texte voulu par SARKOZY est une manipulation adroite pour s'octroyer les votes des Arméniens lors des prochaines élections ! C'est bien évidemment un détail de l'histoire que l'on remet au goût du jour afin de montrer qu'on est toujours le pays des droits de l'homme! D'ailleurs tout ce que l'on fait en matière social, on le fait au nom des droits de l'homme , mais j'ai jamais vu dans cette déclaration des droits de l'homme que nous la France devions acceptée tout le misère du monde , faute de quoi nous serions punis...

always_22

Trêve de plaisanterie: SARKO est à la dérive !
On ne nous aimait déjà pas beaucoup, nous les Français, mais à vouloir se mêler de tout ce qui se passe dans le monde, çà va encore s'accentuer.
Je rappelle qu'il y avait à peine 50 députés présents dans l'émycicle, certes mandatés par les copains, mais tout de même.

SARKO se donne un rôle de régulateur international, en matière d'économie et de politique étrangère. Il n'y avait qu'à voir la gueule de Juppé...

Vivement demain.... qu'on en termine avec ce type, à peine Français.

Pat

always_22 a écrit:

Alors franchement, pour mettre mon grain de sel, comme d'hab sans importance, j'ai rien ni pour ni contre les Turques ou les Arméniens.
Un peu choqué par Pat, qui nous dit " Je n'y étais pas, alors je ne sais pas;" Mais bon, sans plus, moi non plus ,je n'y étais pas.

Je n'étais pas non plus dans les camps de concentration nazis quand les Russes et les Ricains les ont libérés.
Je n'étais pas non plus à Caen lorsque les Amerlock ont lâché des bombes contre la population Française.
Je n'étais pas non plus dans les tribus Indiennes lorsque les Américains les ont massacrées.
Je n'étais pas non plus à Berlin lorsque les Russes, violant et tuant, se sont conduits comme des Barbares revanchards.
Je n'étais pas non plus dans le bled lorsque les Algériens enduisaient de miel les corps des combattants Français, les livrant aux abeilles , et les félagats passés à la gégène.
Je n'étais pas non plus en Tchéchénie, au Biafia, au Zaïre, en Irak, au Koweit, en Afganistan, en Syrie, en Egypte, en Irlande du Nord, en Afrique du Sud, en Norvège, en RDA, à Saïgon, à Hanoï... BREF, JE N'ETAIS NUL PART, DONC JE NE SAIS PAS !!!!

En tout cas, on se mêle une fois de plus de ce qui n'est .... qu'un détail de l'histoire...

Du grand n'importe quoi, voici mes propos :
A titre personnel, je ne sais pas si ce génocide a eu lieu, maintenant, je sais que l'état donne une version officielle et que toute tentative d'historien d'en donner une autre est punie par la loi, voilà qui limite fortement la discussion sur le sujet et le travail de recherche historique.

Si vous avez étudié l'histoire turque, moi pas. Je ne connais absolument rien à rien de cette époque. Et me contenter de dire : Oui, il y a eu génocide, sans m'être penché sur la question, désolé, mais ce n'est pas dans mes habitudes. Si vous buvez tout ce qu'on vous donne à boire, pas moi, je préfère me faire mon opinion, seul comme un grand, en m'abreuvant de lectures diverses et variées.

Il y une différence entre dire je n'y étais pas, je ne sais pas et je n'ai pas étudié ces évènements précis, je n'ai donc pas d'avis tranché sur la question.

Quand on fait une interprétation, il faut savoir la faire correctement, sans quoi, elle est non seulement biaisée, ridicule, mais en plus vous fait perdre votre temps, avec un trait que vous pensiez bien ciblé mais qui s'avère être en fait une petite crotte qui tombe non loin de votre petit derrière botté.

Mais si vous laissez le soin au politique de vous faire les cours d'histoire, sans même l'effort de recherche nécessaire à la compréhension de celle ci, je comprends votre interprétation.

Randall

Réaction de Robert Badinter, François Hollande et Nicolas Dupont-Aignan :

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Randall

Citation:

Génocide arménien - Erdogan accuse la France de "génocide" en Algérie.

http://www.lepoint.fr/monde/erdogan-acc ... 836_24.php

:lol:

Galalua

Depuis le début, je trouve Erdogan assez puéril sur cette histoire.

Max

J'avais une certaine estime pour Erdogan à une époque, là J'avoue © (Copyright Max, all rights reserved) que son comportement de gamin qui fait un caprice me le fait apparaitre comme totalement grotesque. Sans compter que son discours est, politiquement, irresponsable et dangereux.

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