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 Sujet du message: Hongrie : le retour des heures les plus sombres.
MessagePosté: Lun 2 Jan 2012 22:20 
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:D

Citation:
Des dizaines de milliers de personnes ont manifesté lundi à Budapest contre la nouvelle constitution hongroise, jugeant qu'elle porte atteinte à la démocratie, tandis que le gouvernement célébrait l'entrée en vigueur de celle-ci lors d'une cérémonie.
Les organisateurs de la manifestation, intitulée "Il y aura de nouveau une république", ont indiqué que près de 100.000 personnes se sont rassemblées en fin d'après-midi sur l'une des principales artères de la capitale hongroise.

Le nom de l'événement faisait référence à l'une des dispositions de la nouvelle constitution, entrée en vigueur au 1er janvier, qui remplace la "République de Hongrie" par la simple "Hongrie".

(...)

Ses détracteurs reprochent à la nouvelle constitution de limiter les pouvoirs de la Cour constitutionnelle, de menacer le pluralisme des médias et de mettre fin à l'indépendance de la justice.


http://www.leparisien.fr/flash-actualit ... 793460.php

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 Sujet du message: Re: Hongrie : le retour des heures les plus sombres.
MessagePosté: Mer 4 Jan 2012 09:47 
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La constitution dont vient de se doter la Hongrie fait grincer des dents. Le texte, aux forts accents nationalistes, abandonnant même toute référence à la Républi­que, suscite de vives critiques de la part de la Commission européenne. Le principal repro­che fait au gouvernement du conservateur Viktor Orbán est de ne plus garantir l'indépendance de la Ban­que centrale hongroise. Cela compromet la reprise de pourparlers sur une aide financière de 15 à 20 milliards d'euros, dont la Hongrie – membre de l'UE mais pas de la zone euro – a besoin pour se sortir de la crise.


http://www.metrofrance.com/info/la-hong ... sykrbCC6E/

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 Sujet du message: Re: Hongrie : le retour des heures les plus sombres.
MessagePosté: Mer 4 Jan 2012 10:29 
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Ceux que ça emmerde ce sont surtout les tenants de l'appareil Français en place.

Cachez donc ce nationalisme qu'ils ne sauraient voir.

Ce qui les emmerde, c'est que ça ne prône pas le multiculturalisme qu'ils aiment.

Au contraire, la constitution telle qu'elle est établie fait référence à des vérités historiques :

(Non officiel, donc achtung !)
Citation:
Préambule de la Constitution hongroise du 25 avril 2011

Nous, membres de la nation hongroise à l’aube du nouveau millénaire, portant la responsabilité de l’ensemble des Hongrois, déclarons par la présente que :

Nous sommes fiers de ce que notre roi saint Etienne ait établi l’Etat hongrois sur des fondations fermes il y a mille ans, et qu’il ait fait de notre pays une partie de l’Europe chrétienne.

Nous sommes fiers de nos ancêtres qui se sont battus pour la survie, la liberté et l’indépendance de notre pays.

Nous sommes fiers des magnifiques créations intellectuelles du peuple hongrois.

Nous sommes fiers de que notre peuple ait bataillé pendant des siècles pour protéger l’Europe et qu’avec son talent et sa diligence, il ait enrichi ses valeurs communes.

Nous reconnaissons le rôle du christianisme dans la préservation de notre nation. De même nous apprécions les différentes traditions de notre pays.

Nous promettons de préserver l’unité spirituelle et intellectuelle de notre nation, battue par les tempêtes du siècle passé. Nous considérons les nationalités et les groupes ethniques vivant en Hongrie comme faisant partie de notre nation hongroise.

Nous nous engageons à préserver et à entretenir notre héritage, la culture hongroise, notre langue sans pareille, les trésors naturels et faits de main d’homme du bassin des Carpates. Nous portons la responsabilité de nos enfants ; c’est pourquoi nous userons prudemment de nos ressources matérielles, intellectuelles et naturelles, afin de préserver ce qui sera essentiel à la vie des générations futures.

Nous croyons que notre culture nationale fournit une riche contribution à la diversité de l’unité européenne.

Nous respectons la liberté et les cultures d’autres peuples ; nous aspirons à coopérer avec toutes les nations du monde.

Nous professons que la base de l’existence humaine et la dignité humaine.

Nous professons que la liberté individuelle ne peut pleinement se développer que dans la coopération avec d’autres.

Nous professons que les cadres les plus importants de notre coexistence sont la famille et la nation, que les valeurs fondamentales qui nous unissent sont la fidélité, la foi et l’amour.

Nous professons que la force d’une communauté et l’honneur de chaque personne s’enracinent dans le travail et les prestations intellectuelles.

Nous professons l’obligation de venir en aide aux pauvres.

Nous professons que l’objectif partagé du citoyen et de l’Etat est d’obtenir une vie bonne, la sécurité, l’ordre, la justice et la liberté.

Nous professons que le véritable règne du peuple ne peut exister que lorsque l’Etat est au service de ses citoyens et s’occupe de leurs affaires de manière équitable sans abus ni parti pris.

Nous respectons ce qui a été accompli par notre constitution historique et la Sainte Couronne, qui incarne la continuité de l’Etat constitutionnel hongrois et l’unité des nations.

Nous ne reconnaissons pas la suspension de notre constitution historique, résultat d’une occupation étrangère. Nous rejetons l’applications d’une loi limitant la responsabilité pour les crimes inhumains perpétrés contre la nation hongroise et ses citoyens pendant le règne des régimes national-socialiste et communiste.

Nous n’acceptons pas la continuité légale de la « constitution » communiste de 1949, qui a servi de base à un régime tyrannique ; c’est pourquoi nous la déclarons nulle et non avenue.

Nous sommes en accord avec les membres du premier Parlement librement élu, qui ont affirmé lors de leur première résolution que notre liberté d’aujourd’hui trouve sa source dans notre révolution de 1956.
Nous considérons que la souveraineté étatique de la Hongrie, perdue le 19 mars 1944, a été reconquise le 2 mai 1990, lorsque le premier corps représentatif du peuple librement élu a été constitué. Nous considérons ce dernier jour comme le point de départ de la nouvelle démocratie et de l’ordre constitutionnel de notre pays.

Nous déclarons qu’après les décennies d’événements du XXe siècle qui ont conduit vers un déclin moral, nous avons un besoin éminent d’un renouveau spirituel et intellectuel.

Nous avons confiance dans l’avenir que nous construisons ensemble, l’engagement des jeunes générations. Nous croyons que nos enfants et nos petits-enfants utiliseront leurs talents, leur persévérance, et leur force émotionnelle pour que la Hongrie redevienne grande.

Notre loi fondamentale est le fondement de notre système légal ; c’est un contrat entre les Hongrois du passé, du présent et du futur ; c’est un cadre dynamique qui exprime la volonté de la nation, le cadre dans lequel nous voulons vivre.

Nous, citoyens de la Hongrie, sommes prêts à fonder l’ordre de notre nation sur la coopération de la nation.

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 Sujet du message: Re: Hongrie : le retour des heures les plus sombres.
MessagePosté: Mer 4 Jan 2012 10:42 
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Ce qui dérange, c'est la question des minorités magyares dans les régions frontalières à la Hongrie (+ le point économique relevé par Rand).
Cette constitution entend leur donner des droits et les faire revenir au bercail (politique menée depuis toujours par la Hongrie, soit dit en passant, mais là ça s'accélère).

C'est presque l'équivalent de la moitié de la population nationale hongroise qui se trouve chez les voisins (Roumanie, Slovaquie, etc.)
Ça risque de foutre la merde avec les voisins en question, donc au sein de l'UE, et c'est ce que ne veut pas l'UE. Les conneries sur l' "ultraconservatisme" et autres pleurnicheries libérales, c'est pour amuser la galerie et mobiliser les troupes.


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 Sujet du message: Re: Hongrie : le retour des heures les plus sombres.
MessagePosté: Mer 4 Jan 2012 10:48 
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Sinon, leur préambule a de la gueule, sachant qu'il est là pour éclairer l'interprétation de la constitution.
Il faudrait ajouter quelques lignes semblables en tête de la nôtre (on a déjà fait un pas en avant en faisant de la langue française un attribut de notre souveraineté.)


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 Sujet du message: Re: Hongrie : le retour des heures les plus sombres.
MessagePosté: Mer 4 Jan 2012 11:09 
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Typhée a écrit:
Ce qui dérange, c'est la question des minorités magyares dans les régions frontalières à la Hongrie (+ le point économique relevé par Rand).
Cette constitution entend leur donner des droits et les faire revenir au bercail (politique menée depuis toujours par la Hongrie, soit dit en passant, mais là ça s'accélère).

C'est presque l'équivalent de la moitié de la population nationale hongroise qui se trouve chez les voisins (Roumanie, Slovaquie, etc.)
Ça risque de foutre la merde avec les voisins en question, donc au sein de l'UE, et c'est ce que ne veut pas l'UE. Les conneries sur l' "ultraconservatisme" et autres pleurnicheries libérales, c'est pour amuser la galerie et mobiliser les troupes.

J'ignorais totalement cette question.

C'est toujours un peu le bordel cette partie de l’Europe.

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 Sujet du message: Re: Hongrie : le retour des heures les plus sombres.
MessagePosté: Mer 4 Jan 2012 11:26 
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Marrant quand même que certains s'excitent et hurlent au fascisme alors que je lis dans le préambule posté ci-dessus des mots comme "démocratie", "citoyens", "diverses nationalités et groupes éthniques qui composent la nation hongroise". Encore une tempête dans un verre d'eau tous ces pleurnichements. La théorie de Touphe me semble en effet plus plausible.

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 Sujet du message: Re: Hongrie : le retour des heures les plus sombres.
MessagePosté: Mer 4 Jan 2012 14:17 
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En 2009 :

http://www.presseurop.eu/fr/content/art ... s-tensions

Citation:
Chef du Fidesz [l'Union civique hongroise, parti d'opposition], pressenti comme futur Premier ministre hongrois en 2010, Viktor Orbán a provoqué de vives réactions en Slovaquie, en affirmant que le principal intérêt des élections européennes sera de donner le nombre d’eurodéputés qui représenteront l’ensemble des Hongrois vivant dans le "bassin des Carpates" [sous-entendu en Slovaquie], et en annonçant qu'il soutiendrait les velléités d’autonomie des Hongrois établis de l’autre côté de la frontière.


Faut toujours garder en tête que les conneries antifascistes, c'est pour les manifestants et les électeurs. On peut ne pas être d'accord avec eux, mais les leaders de l'UE sont des gestionnaires avisés.

Viktor Orban place ses pions pour foutre le boxon en Europe de l'est, l'UE veut l'en empêcher parce que ce n'est jamais bon pour le commerce.


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 Sujet du message: Re: Hongrie : le retour des heures les plus sombres.
MessagePosté: Mer 4 Jan 2012 15:06 
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Excellent : leur nouvelle loi fondamentale rend également leur parti socialiste criminel en l'accusant des "crimes communistes" de la république populaire.


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 Sujet du message: Re: Hongrie : le retour des heures les plus sombres.
MessagePosté: Ven 6 Jan 2012 15:29 
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Typhée a écrit:
Ce qui dérange, c'est la question des minorités magyares dans les régions frontalières à la Hongrie (+ le point économique relevé par Rand).
Cette constitution entend leur donner des droits et les faire revenir au bercail (politique menée depuis toujours par la Hongrie, soit dit en passant, mais là ça s'accélère).
C'est presque l'équivalent de la moitié de la population nationale hongroise qui se trouve chez les voisins (Roumanie, Slovaquie, etc.)
Ça risque de foutre la merde avec les voisins en question, donc au sein de l'UE, et c'est ce que ne veut pas l'UE.


C'est exact c'est un point sujet à controverse, cet irrédentisme pourrait créer des tensions.
J'avais essayé de comparer ce genre de mesure avec une sorte de double-nationalité, est-ce que tu crois que cette comparaison tient la route ?

Citation:
Les conneries sur l' "ultraconservatisme" et autres pleurnicheries libérales, c'est pour amuser la galerie et mobiliser les troupes.


Oui exactement, d'ailleurs quand les médias disent que cela menace la liberté de la presse, j'ai juste envie de leur demander en quoi et où dans le texte. Et quand ils évoquent le sujet des minorités ils évoquent plus la possibilité d'une sorte de retour aux ségrégations (complètement faux, désinformation).
Et puis moi je le trouve très bien leur préambule.

Un article sur la réforme : http://www.blogactualite.org/2011/11/la-reforme-constitutionnelle-hongroise.html

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 Sujet du message: Re: Hongrie : le retour des heures les plus sombres.
MessagePosté: Ven 6 Jan 2012 15:31 
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Pat a écrit:
Typhée a écrit:
Ce qui dérange, c'est la question des minorités magyares dans les régions frontalières à la Hongrie (+ le point économique relevé par Rand).
Cette constitution entend leur donner des droits et les faire revenir au bercail (politique menée depuis toujours par la Hongrie, soit dit en passant, mais là ça s'accélère).

C'est presque l'équivalent de la moitié de la population nationale hongroise qui se trouve chez les voisins (Roumanie, Slovaquie, etc.)
Ça risque de foutre la merde avec les voisins en question, donc au sein de l'UE, et c'est ce que ne veut pas l'UE. Les conneries sur l' "ultraconservatisme" et autres pleurnicheries libérales, c'est pour amuser la galerie et mobiliser les troupes.

J'ignorais totalement cette question.

C'est toujours un peu le bordel cette partie de l’Europe.


Bien sûr, puisque la Hongrie a été fortement amputée suite à la première guerre mondiale.
Là-bas les peuples sont très mélangés c'est sur, c'est donc sujet à des tensions.

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 Sujet du message: Re: Hongrie : le retour des heures les plus sombres.
MessagePosté: Ven 6 Jan 2012 15:36 
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Typhée a écrit:
Viktor Orban place ses pions pour foutre le boxon en Europe de l'est, l'UE veut l'en empêcher parce que ce n'est jamais bon pour le commerce.


Tu as raison mais je remarque une chose assez étrange :
-on gueule après Orban qu'il défende l'autonomie des magyars dans d'autres pays ;
-alors que les droits et autonomies des minorités nationales était une condition que les PECO devaient remplir pour intégrer l'UE ;
-et que je suis certain que dans notre pays les demandes d'autonomie de certaines communautés seraient reçues avec félicité (voir le droit de vote des étrangers).

Les européistes m'étonneront toujours.

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 Sujet du message: Re: Hongrie : le retour des heures les plus sombres.
MessagePosté: Ven 6 Jan 2012 17:26 
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C'est l'état d'esprit dans son ensemble des dirigeants qui est mal vu. Bien souligner le caractère chrétien de la nation après le coup de "l'origine chrétienne" et du calendrier, ça en dit long. L'absence de volonté des dirigeants de se laisser mettre sous tutelle (FMI, Banque Centrale) ça n'est pas pour plaire aussi.

Mais, il n'y a pas de nationalisme, seulement la mise en avant de l'identité de la nation. Dans le préambule de la constitution, l'Europe n'est pas rejetée mais au contraire on estime que son unité est précieuse.

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Fort (ex. : « geste fort », « signal fort »): Adjectif subliminal employé poursuggérer que celui qui l’emploie engage une action marquante (trad. : conforme à l’idéologie dominante).


Dernière édition par Carotte le Ven 6 Jan 2012 17:55, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Hongrie : le retour des heures les plus sombres.
MessagePosté: Ven 6 Jan 2012 17:53 
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Carotte a écrit:
C'est l'état d'esprit dans son ensemble des dirigeants qui est mal vu. Bien souligné le caractère chrétien de la nation après le coup de "l'origine chrétienne" et du calendrier, ça en dit long. L'absence de volonté des dirigeants de se laisser mettre sous tutelle (FMI, Banque Centrale) ça n'est pas pour plaire aussi.

Mais, il n'y a pas de nationalisme, seulement la mise en avant de l'identité de la nation. Dans le préambule de la constitution, l'Europe n'est pas rejetée mais au contraire on estime que son unité est précieuse.


En parlant de ça, il serait temps qu'on ressorte le calendrier républicain, il était marrant.

Nous sommes actuellement le Septidi de la deuxième décade de Nivôse en l'an CCXX. Nous fêtons le Grès. 8-)
Demain, Octidi, nous fêterons le Lapin. On fêtait le Fumier il y a quelques jours. :yes:


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 Sujet du message: Re: Hongrie : le retour des heures les plus sombres.
MessagePosté: Ven 6 Jan 2012 18:00 
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PS : c'est en lisant les noms de fête de ce calendrier que l'on mesure toute la haine du monde paysan chez cette racaille franc-maçonne.


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 Sujet du message: Re: Hongrie : le retour des heures les plus sombres.
MessagePosté: Ven 6 Jan 2012 18:05 
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Je le trouve très fleuris le calendrier. On dirait un truc plus ou moins construit pour divertir les enfants ou leur faire apprendre pleins de trucs, ça fait pas sérieux.

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 Sujet du message: Re: Hongrie : le retour des heures les plus sombres.
MessagePosté: Ven 6 Jan 2012 18:16 
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Les noms de mois, le système décimal, ça va. les jour supplémentaires aussi (vertu - travail - raison - etc.)
Mais alors la liste des animaux de la ferme, c'est tout simplement excellent. Je suis sûr que ce n'est pas du premier degré, on savait déconner à l'époque.


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 Sujet du message: Re: Hongrie : le retour des heures les plus sombres.
MessagePosté: Sam 7 Jan 2012 02:04 
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Un calendrier complètement débile. Dans l'euphorie, on fait vraiment de la merde. De l'art contemporain avant l'heure ; et dans ma bouche ce n'est pas un compliment.

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"La diffusion sur France 2 d'une émission sur les territoires palestiniens a déclenché une polémique, obligeant la direction de la chaîne à rencontrer prochainement l'ambassadeur d'Israël et les représentants de la communauté juive en France, a indiqué samedi 8 octobre le groupe public"
Le Monde, 09/10/11


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 Sujet du message: Re: Hongrie : le retour des heures les plus sombres.
MessagePosté: Sam 7 Jan 2012 10:16 
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Encore une des belles choses qu'à fait Napoléon en abrogeant ce calendrier Maçonnique (parce que c'en est un).

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 Sujet du message: Re: Hongrie : le retour des heures les plus sombres.
MessagePosté: Sam 7 Jan 2012 10:20 
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Il est très bien ce calendrier, mis à part le nom des jours.

Napoléon l'a surtout abrogé parce qu'on était les seuls à l'utiliser et qu'il valait mieux un système commune à toute l'Europe, non ?

Ce sont souvent les révolutionnaires qui changent le calendrier. Avant l'Octobre rouge (qui était en fait Novembre), on utilisait encore le calendrier julien en Russie.


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