Un référendum va s'organiser en Grèce pour accepter ou non les résolutions de la semaine dernière.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011 ... ropeen.php

Sarkozy et Merkel ne sont pas contents, ils ont chaut à leurs petites fesses et ont peut pour leur petit accord :
http://www.20minutes.fr/politique/81571 ... ner-merkel

C'est vrai, quelle idée de demander leur avis aux citoyens ?!

Du coup si c'est non la Grèce sortira probablement de l'euro. Je me demande si par contre elle gardera sa coupe de 50 pour cent de sa dette. A mon avis non, cela va entraîner une restructuration réelle de la dette grecque. Les banques vont prendre un petit coup dans le ventre mais le pire concerne la BCE qui a moins de fonds propre que d'obligations pourries venant de la Grèce, de l'Italie, de l'Espagne... Espérons que cette restructuration ne concernera pas les dettes detenues par la BCE.

Du même coup les indices boursiers chutent. Et oui, tout est relancé : après l'accord le réconfort. Mais si pas d'accord, pas de réconfort. Ex du cac 40 à -4,15 pour cent pour le moment (et ce n'est pas fini) : http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPCAC

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Right Powa !!

Ben en même temps le gouvernement grec essaie de se protéger. Car à mon avis la politique qu'il va continuer à mener va faire beaucoup d'émules encore, et demander la légitimité du peuple c'est une façon d'éviter de se les mettre à dos. Il renvoie la balle dans le camp du peuple, histoire de dire "vous aurez ce que vous accepterez". C'est une espèce de fuite en avant, ils n'ont pas envie d'assumer dans quelle merde ils se sont foutus. Enfin s'ils peuvent effectivement comme tu dis sortir de l'euro c'est pas plus mal, ça créera un "choc" non négligeable dans la suite des événements de l'UE.

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Faites abstraction des slogans militants que je trouve débile dans un tel montage ...

Lenglet sur BFM TV qui réaffirme la possibilité pour la Grèce de sortir de l'euro.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... QU_6KFW8lg

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La clique franco-allemande pousse au renversement de Papandréou pour éviter le référundum :



http://www.lejdd.fr/International/UE/Ac ... from=cover

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De toute façon c'est une surprise pour personne. Il y a un mois j'entendais Michel Drac sur le défaut de la Grece avant la fin de l'année. Il pronostiquait aussi la mise en place d'une dictature économique, ce qui est apparu vrai. Comme c'est le même qui croit à un effondrement économique total ou quasi total...l'année 2012 sera très dure.

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Fort (ex. : « geste fort », « signal fort »): Adjectif subliminal employé poursuggérer que celui qui l’emploie engage une action marquante (trad. : conforme à l’idéologie dominante).

Ça fait des mois que je vous dit qu'on est au bord d'une crise sans précédent.

On y est. J'ai même presque l'impression que cet accord à propos de la dette grecque était presque une grande pièce de théâtre pour que nos républiques ne se cassent pas la gueule très rapidement. On pourra dire : "Z'avez vu, nous on avait fait un truc qui allait marcher et c'est les grecs qui ont merdé".

La dette de la Grèce, c'est pipi de chat. Ce n'est pas cette dette à elle toute seule qui peut faire chuter le système, faut regarder l'ensemble de la zone Euro et notre pays en particulier qu'on présente encore comme un grand pays au côté de l'Allemagne. Quel grand pays ? Nous ? On produit quoi ? Les grandes industries, celles qui créent de la richesse, parce qu'elles exportent tout en créant des emplois sur notre sol se sont barrées, nous vivons à crédit, nous sommes devenus une société de service et pire encore, une société de service qui ne peuvent ni s'exporter ni s'importer.

Tous les services qui peuvent être délocalisés le sont, les entreprises de dév en informatique, les centres d'appel (c'est des milliers d'emploi).

Sarko se vantait du grand canal du nord, je ne sais plus si c'est lors de sa dernière intervention, il faut savoir ce que c'est que ce grand canal, c'est juste une façon d'importer en masse depuis anvers sur notre sol des produits venus de chine. Tout ce que ça va créer ce sont des entrepôts pour des produits qui sont sensés nous être vendus. Seulement comme nous ne produisons plus rien, que nous n'avons pas d'excédent commercial, ces entrepôts resteront vides, puisque nous n’achèterons plus rien.

Je suis un homme de droite, je crois en la liberté d'entreprendre, mais on nous tient tellement par les couilles avec des charges insoutenables qu'il faut entrevoir notre futur selon plusieurs angles. Le souci étant de redevenir compétitif sur le marché mondial.

Je vous fait dans la semaine un petit topo sur ce que je pense qu'il faille faire.

La Grèce... C'est l'arbre qui cache la foret.

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Si Jesus n'est pas descendu sur terre depuis 2000 ans, c'est parce qu'il doit du fric à Chuck Norris.

Il y aurait tellement de choses à faire entre les réformes bancaires, fiscales, économiques, monétaires, aux niveaux national, européen et mondial.

En effet la Grèce n'est pas le seul problème.

Et ce n'est pas avec l'euro fort que l'on va gagner en compétitivité.

A propos de la crise, on ne la voit pas venir. Le marché et la finance ne la voient pas venir (en tout cas c'est l'impression qu'ils donnent lorsqu'on voit le CAC 40).
Les accords de Bruxelles avaient fait monté le CAC et les autres indices pendant quelques séances et l'annonce du référendum grec aujourd'hui va avoir l'effet inverse dans les même proportions. Cela veut dire que le marché accorde une crédibilité à des pseudo-solutions et pense que la situation des Etats endettés s'améliorera uniquement en allongeant du blé, en accordant un levier au FESF et en faisant un write off de 50 pour cent sur la dette de la Grèce. C'est d'autant plus con qu'en dette nominative, la dette grecque est loin d'être la pire. Aussi le FESF n'est doté que de 1000 milliards d'euros.
Et pour inciter au fourvoiement, tu as des crétins qui te disent que le marché n'est pas cher...

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Right Powa !!

Le marché et les politiques sont des mêmes écoles, ils sont dans un système, il ne le contrôlent que peu ou pas. Ils gèrent. Les plus inventifs n'ont pas besoin du marché, les autres se contentent de gérer au mieux de leurs possibilités. On marche avec des stats, des calculs, on en a oublié le facteur humain, le facteur travail, et des tas d'autres facteurs qui font le marché : La population européenne, les peuples consommateurs. L'économie réelle, celle qui ne fonctionne plus dans les pays qui achètent et qui achètent à crédit un socle social bien au delà de ses capacités.

Le communisme a gangréné l'économie capitaliste et de même, le capitalisme fait mourir des peuples de faim ou les place dans la misère (à mettre au futur dans certains cas).

Ce système a vécu, il vivait avant l’émergence de grandes puissances économiques, parce que c'était relativement clair. Nos entreprises produisaient pour nous. Maintenant, ce sont des travailleurs pauvres qui produisent pour des pays dont les populations sont nourries par des emprunts de l'état qu'il n'arrivera plus à rembourser.

Nous sommes dans un cercle vicieux. Il y a des solutions, il faut y réfléchir, mais elles ne sortiront pas de l'esprit de ces gens qui ne veulent pas faire de grandes réformes, mais juste gérer un système en place, et pire gérer et tenter de sauver un système qui est mort (sauf miracle).

On nous a fait peur avec la fin de l'europe : Guerre. Mais ce dont il faut avoir peur, c'est de leurs attitudes actuelles. Ce ne sont pas les fins d'accord financiers ou je ne sais quoi d'autre du même type qui créent les guerres, ce sont les crises non résolues. Chacun voyant dans l'assiette de l'autre un beau steak qu'il verrait bien dans la sienne qu'il trouve bien vide.

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Si Jesus n'est pas descendu sur terre depuis 2000 ans, c'est parce qu'il doit du fric à Chuck Norris.

Vous ne pensez pas aussi que l'Allemagne qui est sans arrêt montrée en exemple va elle aussi finir par faillire d'ici quelques mois, ou dans un an ?

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Je sais pas, je crois que l'Allemagne n'est pas en mauvaise posture. Certains disent qu'elle va se barrer de l'euro avant la fin de l'année pour conserver la valeur de sa monnaie.

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Fort (ex. : « geste fort », « signal fort »): Adjectif subliminal employé poursuggérer que celui qui l’emploie engage une action marquante (trad. : conforme à l’idéologie dominante).

et toi tu te barre quand de la zone euro ** inutile ** Rand. ?

Quel est le rapport ?

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je demande a poil de carotte quand il a l'intention de se barré de la zone euro !
comme ça il y aura une betterave en moins en Europe sa sera déjà ça de gagné .

Carotte n'est pas un Etat, il ne peut pas se barrer de la zone euro.
Pourquoi tu défends l'euro ? Explique nous ton point de vue sur cette affaire.

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bein si il peut se barré de la zone euro il a juste qu'a faire c'est bagage et se tiré en Sibérie il sera surement plus heureux la bas !
pour l'euro de toute manière on n'est en pleins dedans on n'a plus cas faire avec !
sa serait ridicule dans sortir sa ne ferait que aggraver notre situation il faut prendre sont mal en patience .

A ouais ? On n'a plus qu'à faire avec ? Ce n'est pas avec une telle résignation, avec un tel aveu d'impuissance que les ouvriers vont conserver leur emploi en France...



Pourquoi ridicule ? Et pourquoi cela aggraverait-il forcement notre situation ?

L'Euro a bien accentué les délocalisations. Il est trop fort si bien que les coûts salariaux et les coûts d'investissement en sont devenus trop chers et peu compétitifs. La politique du franc fort avait échoué pour les mêmes raisons.

Allez dire aux ouvriers qu'ils prennent leur mal en patience...vous verrez leur réponse.

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Qu'à apporter de positif l'euro en fait (il doit bien y en avoir) ?

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Il serait de bon ton d'écrire correctement en français courant s'il vous plaît, vous lire n'est pas chose plaisante.
Merci.

Concernant le sujet, le tandem franco-allemand semble avoir réussi à faire modifier la question du référendum du 4 Décembre prochain : de "acceptez-vous le plan d'aide", nous passerions à "êtes vous pour la sortie de la Grèce de la zone Euro".
C'est de la manipulation : on change la question, en la tournant dans un autre sens, pour faire peur aux grecs, remplaçant la question de principe par les conséquences.

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"Chercher à prouver que j'ai raison serait reconnaître que je puis avoir tort".

Malin, c'est pour les forcer à dire NON, et que tout se déroule comme prévu. Sauf si les Grecs décident de les emmerder jusqu'au bout et qu'ils déclarent qu'ils veulent sortir de l'euro via le référendum. De toute façon ils trouveront toujours un moyen d'aller au delà du résultat du référendum. C'est arrivé en France, je ne vois pas pourquoi ça ne se ferait pas en Grèce.

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