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 Sujet du message: "Compte à rebours"
MessagePosté: Sam 30 Juil 2011 22:21 
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Toujours pas d’accord sur le relèvement de la dette publique des Etats-Unis… Le 2 août les intérêts et les remboursements ne seront plus versés sur la dette américaine. On sous-estime l’impact de cette crise à mon avis, si le problème n’est pas réglé mardi prochain. On parle de risque de perte du AAA, de baisse des bourses (voir ce scénario noir). Il faut bien comprendre que les 14.000 milliards de dollars de dette des USA représentent, par définition, 14.000 milliards de créances pour ceux qui les détiennent (banques, assurances, fonds de pension, banques centrales, fonds de placement) et servent de collatéral à quantité de produits. Si les USA font défaut sur leur dette, c'est-à-dire ne versent plus d’intérêts et ne remboursent plus les emprunts lorsqu’ils arrivent à échéance, l’obligation que vous détenez ne vaut plus rien, puisqu’elle ne génère plus de revenus. Zéro. Ca veut dire que 14.000 milliards de créances disparaissent d’un coup ! Autant dire que le système financier mondial s’écroule.


Pour lire la suite.

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 Sujet du message: Re: "Compte à rebours"
MessagePosté: Dim 31 Juil 2011 17:17 
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qu'est ce qui se passe si le système financier mondial s'écroule,concrètement, pour vous et moi?


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 Sujet du message: Re: "Compte à rebours"
MessagePosté: Dim 31 Juil 2011 17:22 
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Nous serons condamnés à revivre un jeudi noir et les heures plus sombres encore que les heures les plus sombres de notre Histoire.

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 Sujet du message: Re: "Compte à rebours"
MessagePosté: Dim 31 Juil 2011 17:52 
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Showman Killer a écrit:
qu'est ce qui se passe si le système financier mondial s'écroule,concrètement, pour vous et moi?


Préparez-vous à aller acheter une demi-baguette de pain avec une camionnette de billets, à manger des insectes et des racines crus, et à avoir à vous servir d'un fusil ou d'une arme blanche.


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 Sujet du message: Re: "Compte à rebours"
MessagePosté: Dim 31 Juil 2011 23:30 
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non mais sans rire,sa donnerait quoi ?


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 Sujet du message: Re: "Compte à rebours"
MessagePosté: Dim 31 Juil 2011 23:34 
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Showman Killer a écrit:
non mais sans rire,sa donnerait quoi ?


Typhée te l'a dit, même si c'est sous des airs humoristiques ou cyniques, ça ne doit pas être très loin de la réalité dans une telle éventualité.

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 Sujet du message: Re: "Compte à rebours"
MessagePosté: Sam 6 Aoû 2011 09:45 
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Les Etats-Unis perdent leur "AAA".

La note des Etats-Unis a été dégradée d'un cran, vendredi, par l'agence de notation financière Standard and Poor's. Une décision inédite justifiée par des "risques politiques". Des répercussions brutales sur les marchés boursiers -qui sont déjà au plus bas- sont à attendre.


http://www.lejdd.fr/Economie/Marches/Ac ... itemapnews

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 Sujet du message: Re: "Compte à rebours"
MessagePosté: Sam 6 Aoû 2011 09:55 
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On y va, on y va...
Ils nous y emmènent doucement, en nous disant "jusqu'ici tout va bien".

De sparadraps en sparadraps, accrochez vous les mecs, ça va faire mal. Et dans un futur pas très lointain.

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 Sujet du message: Re: "Compte à rebours"
MessagePosté: Sam 6 Aoû 2011 10:01 
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A mon humble avis, ça ne commencera à se faire sentir dans le porte monnaie qu'après les élections Américaines et/ou Françaises.

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 Sujet du message: Re: "Compte à rebours"
MessagePosté: Sam 6 Aoû 2011 10:37 
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Pat a écrit:
On y va, on y va...
Ils nous y emmènent doucement, en nous disant "jusqu'ici tout va bien".


www.youtube.com Vidéo de : www.youtube.com

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 Sujet du message: Re: "Compte à rebours"
MessagePosté: Sam 6 Aoû 2011 11:17 
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C'est une perle celui là.

Il veut rassurer qui et comment, avec des pays ultra endettés et qui continuent à s'endetter (encore se désendetteraient ils, ça pourrait passer). Ça fait 40 ans que nos gouvernements basent leur politique sur la croissance qui n'est pas au rendez vous et dont ils savent pertinemment qu'elle ne viendra pas étant donné le contexte de mondialisation dans lequel ils nous ont mis.

En l'état actuel des choses, il ne faut pas se demander si une crise mondiale (bien pire que celle de 29, puisqu'elle concerne la dette des pays) interviendra, mais quand elle interviendra.

J'en avais déjà parlé il y a 3 ou 4 ans sur un autre forum, et à cette époque, on m'avait dit (en gros) que je racontais n'importe quoi et que je n'y entendais rien.

Je veux bien que je n'y entende rien à l'affaire, mais en tout état de cause, si pendant des années on dépense plus qu'on ne fait rentrer d'argent, en empruntant, que l'intérêt même de ces emprunts est devenu un véritable boulet, tu pourras y mettre tous les sparadraps que tu voudras, "rassurer les marchés", ça ne changera rien à l'affaire, à un moment, il faudra que tu changes ta politique considérablement (les mesures prises par la Grèce ne la sauveront pas, loin s'en faut, elles vont continuer à la plonger dans un abîme sans fond) ou que tu acceptes l'inéluctable : La banqueroute.

Là, ils nous la mettent jusqu'au bout, et personne, je dis bien personne ne propose de politique alternative raisonnable et viable.

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 Sujet du message: Re: "Compte à rebours"
MessagePosté: Sam 6 Aoû 2011 11:28 
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En quoi consiste une banqueroute pour une nation?

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 Sujet du message: Re: "Compte à rebours"
MessagePosté: Sam 6 Aoû 2011 11:49 
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Ce n'est jamais une nation mais l'Etat qui se déclare en faillite. La nation peut dans le même temps être prospère.
Ce qui veut dire "nous ne pouvons plus verser leurs intérêts à nos créditeurs, ni leur rembourser leur capital de dette".

Je dirais que la principale nouveauté dans ce cas de figure, c'est qu'il ne peut plus emprunter et doit donc se contenter de dépenser ce qu'il prélève sur ses administrés. De plus, j'ignore si le droit international prévoit de sanctionner ces erreurs de gestion, mais si c'est le cas, ça ne peut qu'aggraver ses problèmes d'argent.

Plus l'État est impliqué dans la société à tous les étages, plus la vie de la société dépend de sa capacité à injecter du pognon à ces différents niveaux, et plus cet État dépense énormément plus que ce qu'il prélève pour ce faire, plus les conséquences concrètes sont catastrophiques.

Il peut tenter de trouver d'autres créanciers sur les marchés (ce qui est assez peu probable si tout le monde sait qu'il n'honore pas ses dettes), en appeler à la solidarité d'un autre État, lever un impôt exceptionnel, créer une masse énorme de monnaie... Toujours est-il que tout le monde morfle.

Mais ça reste une hypothèse peu probable, du moins pour nos pays développés. Il y a toujours moyen d'anticiper et de retarder l'échéance (ce que font tous les pays développés...)


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 Sujet du message: Re: "Compte à rebours"
MessagePosté: Sam 6 Aoû 2011 11:53 
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Carotte a écrit:
En quoi consiste une banqueroute pour une nation?

Le non paiement des emprunts effectués (défaut de paiement), mais aussi l'impossibilité de payer ses fonctionnaires ou les services (sociaux) de l'état.

L'argentine a connu cette situation.

Lorsqu'il y a eu défaut de paiement l'argentine a fait ce que la Grèce fait actuellement : Privatisation à tout va, résultat : Licenciements, chômage, et donc impossibilité de sortir la tête de l'eau. Il a fallu dévaluer (eux le pouvaient avec leur monnaie propre).

L'argentine était d'ailleurs en meilleure situation que la Grèce actuellement ! La Grèce ne peut dévaluer, pas plus que ceux qui vont la suivre (Italie, Espagne, France), ils ne pourront procéder à une dévaluation pour relancer l'emploi et le travail, ils sont condamnés.

Et tout va bien, on a sauvé la Grèce et la zone Euro...

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 Sujet du message: Re: "Compte à rebours"
MessagePosté: Dim 7 Aoû 2011 20:06 
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Pat a écrit:
Lorsqu'il y a eu défaut de paiement l'argentine a fait ce que la Grèce fait actuellement : Privatisation à tout va, résultat : Licenciements, chômage, et donc impossibilité de sortir la tête de l'eau. Il a fallu dévaluer (eux le pouvaient avec leur monnaie propre).

L'argentine était d'ailleurs en meilleure situation que la Grèce actuellement ! La Grèce ne peut dévaluer, pas plus que ceux qui vont la suivre (Italie, Espagne, France), ils ne pourront procéder à une dévaluation pour relancer l'emploi et le travail, ils sont condamnés.

Et tout va bien, on a sauvé la Grèce et la zone Euro...


Dans ce cas je ne comprend toujours pas ton opposition à la proposition du FN en la matière, pour la France. A-t-on encore quelque chose à perdre ?

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 Sujet du message: Re: "Compte à rebours"
MessagePosté: Dim 7 Aoû 2011 21:57 
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Paris et Berlin s'en remettent à la BCE. La question cruciale sur laquelle les Européens sont attendus est celle de leur capacité à soutenir les pays de la zone euro les plus endettés – et les plus menacés sur les marchés. Dans un communiqué diffusé dimanche soir, Nicolas Sarkozy et Angela Merkel indiquent que "le président de la République et la chancelière allemande réitèrent leur engagement de mettre en œuvre pleinement les décisions prises lors du sommet des chefs d'Etat et de gouvernement de la zone euro et des institutions européennes le 21 juillet 2011." En clair, Paris et Berlin réaffirment que le Fonds européen de stabilité financière (FSFF) peut, en cas de "situation exceptionnelle", intervenir sur les marchés pour acheter des parts de dettes souveraines d'Etats en difficulté. L'Italie, plus que jamais dans le collimateur des marchés malgré les promesses de réformes formulées par Silvio Berlusconi, est évidemment concernée.


Suite :
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

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 Sujet du message: Re: "Compte à rebours"
MessagePosté: Dim 7 Aoû 2011 22:00 
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Moi, je viens d'acheter 700 actions CREDIT AGRICOLE à moins de 7 euros. Demain, j'ai peur de me prendre un bouillon avec la dégradation des States mais çà remontera et j'espère gagner 3000 euros en quelques semaines. Lorsque çà baisse, il faut acheter !!!

Bref, ce qui nous tue, aujourd'hui, ce sont les achats et les ventes ... à découvert !

C'est à dire que tu vends 1 tonne de cuivre , que tu ne possède pas, à découvert donc, en, spéculant à la baisse. Et tu les rachètes donc et la différence est pour toi !
Dans les deux cas, tu as vendu sans posséder, et tu rachètes sans avoir l'argent.
Si çà foire , parce que çà a monté, tu payes une " pénalité " et tu te reportes sur le mois suivant et ainsi de suite..

Voilà un phénomène qui fausse le marché. Et qu'il faut IMPERATIVEMENT SUPPRIMER.

Dès que l'on aura supprimer les spéculateurs, ce que s'était engagé à faire SARKOSY, san résultats à ce jour, alors on aura résolu une partie du problème.

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Apprendre, commenter, témoigner.


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 Sujet du message: Re: "Compte à rebours"
MessagePosté: Dim 7 Aoû 2011 22:03 
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Supprimer la spéculation, ce n'est pas un peu supprimer l'essence de la bourse ?

Sinon, il est toujours amusant de relever le socialisme maladif des médias. "Les" marchés "attaquent" des pays, en ont d'autres dans le "collimateur". Aucune observation sur le fait que ces pays vivent à crédit grâce aux dits marchés depuis des années et que si il y a des baisés dans l'histoire, ce sont tous les acteurs privés ayant prêté de l'argent à ces États et qui risquent de ne jamais en revoir la couleur.


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 Sujet du message: Re: "Compte à rebours"
MessagePosté: Dim 7 Aoû 2011 22:05 
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Messages: 10811
D'ailleurs, il n'y a fondamentalement AUCUNE différence entre les discours antisémites économiques du XIXème - XXème siècle et ceux sur les "spéculateurs" aujourd'hui. Tu enlèves toutes les références à la communauté juive sans même ôter les autres groupes nominaux et tu as la même soupe, les mêmes ressorts psychologiques influençant celui qui reçoit le message, etc.


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 Sujet du message: Re: "Compte à rebours"
MessagePosté: Dim 7 Aoû 2011 22:08 
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Messages: 1968
Tendance politique: National-bolchevique
Pourtant, il me semble que c'est le contraire: c'est l'Etat qui sauve le système ( financier? de marché?) en prenant en charge la faillite d’institutions bancaires.

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